Владимир Мазарак: “В списке конечных
величин первым стоит бюджет”
Представьте себе, что в некотором государстве
отменили все налоги. Распустили по домам налоговые органы. И создали, таким
образом, рай для предпринимателей на земле.
Однако тут же пришлось расформировать армию, милицию,
службу спасения, медицину, вообще все бюджетные отрасли. Платить-то им
нечем!
Некоторая часть безработных военных и милиционеров
стала тут же устраиваться на работу в коммерческие учреждения, вытесняя
часть менее активных гражданских. Другая часть организовалась в банды и
по всем правилам военной науки начала грабить остальных. Третья часть создала
отряды, спасающие население от банд, бедствий и внешних врагов. Граждане
с удовольствием стали сдавать деньги на содержание таких отрядов. Появилось
множество конкурирующих армий. После долгой и кровопролитной борьбы за
сферы влияния они объединились. Возродилось государство и вместе с ним
большинство бюджетных отраслей. Появились опять и налоговые органы, ведь
кто-то же должен собирать деньги?!
Вряд ли мы захотим пройти через подобный эксперимент.
Тем более, что всем гарантирован возврат к исходному положению. Всем, кто
выживет… Однако, несмотря на это, налоги платить не хочется. Пусть кто-то
другой платит! Угрызений совести при этом – минимум.
Как же разрешить это острое противоречие, как оптимизировать налогообложение,
как сделать фискальную систему незаметной для общества? Что посоветовать
налогоплательщику? Обсудить эти вопросы я отправился к известному специалисту
в этой области – начальнику Специализированной Государственной налоговой
инспекции по работе с крупными плательщиками налогов в Одесской области,
автору книги “Человек. Общество. Налоги” Владимиру Петровичу Мазараку.
- В принципиальном плане, это проблема развития демократии.
Какую систему налогообложения ни создай, если деньги государственного бюджета
будут расходоваться нерационально, никаких сборов и даже поборов не хватит.
Это проблема менеджмента государства, его отраслей и далее по цепочке до
самого низа. Смотрите, вся экономика вокруг нас рыночная, конкурентная.
Если предприятие работает убыточно (реально, а не на бумаге!), то оно закрывается
спустя короткое время, а его директор – уже не директор. Происходит естественный
отбор. В бюджетной сфере все не так. “Сверху” поступают ассигнования, на
них можно жить. Иногда и в полусонном состоянии. Годами и десятилетиями.
Я сторонник того, чтобы все предприятия зарабатывали
себе на жизнь и, таким образом, доказывали необходимость своего существования.
- А как быть, например, с бюджетной медициной?
- C медициной, конечно, этот вопрос решить сложнее,
так как в 49-й статье Конституции Украины прямо прописано право на получение
гражданами Украины бесплатной медицинской помощи. Но, как говорится, в
списке конечных величин первым стоит бюджет. Все равно помощь будет оказана
в его рамках. Кто это отрицает, просто не является реалистом. Бюджетная
медицина обязательно должна конкурировать с частной. Это очень полезно
для здоровья пациентов. Должны быть разработаны стандарты, определяющие
рамки бесплатной помощи. Не укладываетесь в стандарты – посмотрите на свой
образ жизни. Может, нужно бросить курить и физкультурой заняться, не говоря
уже о спорте.
Но не будем отвлекаться. Я хочу еще раз подчеркнуть:
бессмысленно говорить о гармонизации налоговой системы, не доказав сначала
налогоплательщику на практике целесообразность и бережность расходования
бюджетных средств.
- Мне кажется, что применительно к налоговой системе
можно скорее говорить об антагонизме, чем о гармонизации. Вы считаете,
что можно достичь гармонии в деле сбора податей? Помнится еще Фома Аквинский
в веке, эдак, XIII, сказал, что налоги есть дозволенный законом и обычаем
грабеж.
- Эх вы, Фома Неверующий! Бенджамин Франклин, один
из “отцов-основателей” США, сказал другое: “Наши пороки облагают нас большими
налогами, чем правительство”.
Кстати, первые общественные взносы делались не в
пользу государства, а в пользу храма. Там хранился главный капитал земледельческого
общества – семенной фонд. Как и все, связанное с храмом, эти первые налоги,
имели священное значение. Так было в первых, еще архаических обществах
Египта и Шумера. Управляющие, персонал и охрана быстрорастущего храмового
хозяйства и образовали впоследствии то, что можно назвать ранней государственностью.
Взнос в пользу общины всегда был высокоморальным, если хотите, богоугодным,
актом.
В пропаганде патриотичности, благородства добровольной
и своевременной уплаты налогов очень далеко продвинулись в США. Пресса,
телевидение, радио – вся огромная информационная машина общества работает
в этом направлении. Это всячески поощряется и приветствуется. С одной стороны
добропорядочный налогоплательщик постоянно ставится на пьедестал, с другой
стороны нарушитель представляется изгоем общества. Неуплата налогов в США
– второе по тяжести преступление...
Там создана и всячески поддерживается легенда: если
не уплатишь вовремя и сполна – тебя обязательно найдут. Фактическая вероятность
того, что не заплатившего или недоплатившего найдут, не так уж и велика.
Однако, все уже “зарубили себе на носу”: лучше заплатить один раз в год,
чем бояться кары всю жизнь. Это как у нас в советские времена, когда люди
думали, что КГБ слушает все телефоны и даже у себя на кухне некоторые вещи
нужно говорить шепотом.
Понимаете, всем известным методом, которому уже десятки
тысяч лет, методом кнута и пряника, у людей, у всего американского общества
сформировали привычку, если хотите, условный рефлекс, платить налоги. И
они делают это, хотя некоторым приходится перечислять астрономические суммы.
Вы бы видели, что творится 31 марта в Канаде или 15 апреля в США – в последний
день подачи декларации о доходах. Столы стоят на улицах, платные консультанты
и волонтеры помогают заполнять документы, почты продлевают работу.
А у нас ажиотажа не наблюдается. Жаль, что наше общество,
имеющее такие традиции в области пропаганды и агитации, пока не использует
свои возможности для благого дела. Государство должно вкладывать деньги
в создание художественных фильмов, где положительный герой в исполнении
любимого народом актера показывает своим примером, что такое хорошо,
и что такое плохо. Наши талантливые сценаристы и режиссеры, изголодавшиеся
по работе, найдут способ, решая одновременно свои творческие задачи, показать
обществу правильную дорогу. Не секрет ведь что часть наших сограждан –
пожилое поколение – деморализована, а часть молодежи дезориентирована.
А ведь создавая такие полноценно-украинские фильмы в лучших традициях Довженко
и Параджанова, можно заодно ненавязчиво (что очень важно для нашей страны!)
решать и вопросы языка, и многие другие. Кстати, государство без национальной
кинематографии – все равно, что без армии. Результат рано или поздно будет
тот же.
- Трудно с вами не согласиться.
Как-то, будучи в Ассоциации
плательщиков налогов Украины по Одесской области, почетным президентом
которой вы являетесь, я увидел на полке книгу под названием “Как платить
налог на прибыль”. Было в ней страниц пятьсот.
- Вся книга посвящена одному этому вопросу? –
спросил я.
Ответ поверг меня в изумление:
- Это было бы счастье, если бы в этой одной книге
было все, что нужно.
Получается – очень сложно правильно платить налоги?
Говорят же: если результат не зависит от схемы решения – то это математика,
если зависит – бухгалтерия.
-
О, это отдельная песня! Ее сочиняли очень разные люди, и поэтому она получилась
не очень мелодичной. Но представьте себе, что вы – президент страны. И
у вас есть план нового налогового кодекса. И все даже уже положено на бумагу
и оформлено надлежащим образом. И парламент вас поддерживает. Вы бы рискнули
одним махом все поменять?
- Если все обосновано и специалисты согласны,
то почему нет?
- Но экономика – это не “воднобачковый инструмент”!
Дернул и пошел… А если ошиблись специалисты? Если разрегулируется что-то?
Если какие-то производства остановятся, если уменьшатся поступления в бюджет?
Пенсию нечем будет платить, зарплату бюджетникам? Армии, например, или
милиции? Нет, здесь нужно быть очень осторожными. Регулируемая система
настолько сложна и не линейна, что когда берешься за какую-то рукоятку,
очень желательно перекреститься.
Конечно, в современном налоговом законодательстве
что-то на подпорочках стоит, что-то на сопельках висит, где-то туману напущено,
а где-то и черная дыра. Но система все же работает – обеспечивает государство,
кормит миллионы бюджетников. И, раз уж мы упомянули медицину, здесь вполне
уместно вспомнить ее главный принцип: “Не навреди!”
Идти дальше по пути мелкой регламентации всего и
вся не стоит – система близка к пределу сложности для среднего человека.
Нужно внедрять базовые системные принципы, понимание которых обеспечивает
безошибочную работу.
- Что вы имеете в виду?
- Понимаете, основной вопрос здесь: как сделать налоги
незаметными для людей и достаточными для бюджета? Вот скажите, можно ли
построить такую систему, в которой налоги будут взиматься автоматически
компьютером, налоговым роботом, если хотите?
- Если перевести все расчеты в безналичную форму,
то, наверное, можно.
- Точно! И мы к этому придем. Банковская система
развивается. Бартер умер, предприятия без банка мало, что могут сделать,
не рискуя. Уже сейчас платежные карточки есть у очень многих людей, включая
пенсионеров. В Японии уже расплачиваются с помощью мобильных телефонов,
просто поднося их к специальным терминалам. Если сюда добавить еще технологию
электронной подписи, то мы с вами получаем полностью подконтрольные компьютеру
(подчеркиваю – компьютеру, а не человеку) денежные потоки. А наличные деньги
нужно отменить вообще, как вредные для налоговой системы. Шутка, конечно,
но, я думаю, что когда-то эти переносчики бактерий и всякой другой заразы
исчезнут безвозвратно.
Идем дальше. Нужен автоматизированный реестр всех
субъектов и объектов налогов. Физические лица уже, слава Богу, учтены.
Идентификационные коды присвоены. Нужен единый налоговый реестр земельных
участков, объектов недвижимости, транспортных средств, дорог. Налог с владельцев
этого имущества можно будет также взимать в автоматическом режиме. Кстати,
Кабинет Министров Украины принял постановление о создании реестра госсобственности.
Хорошее начало!
- Но так мы приходим к тотальному контролю.
- Не за вами лично. За вашей финансовой деятельностью.
А вы волнуйтесь больше, чтобы дети благополучно ходили в школу и обратно,
машину не угнали, ваши телефоны никто не слушал, в вашу спальню тайную
видеокамеру не установили, PIN-код от кредитной карточки не украли. Да
хватит у вас проблем! А если бесстрастный и бескорыстный робот будет учитывать
вашу зарплату и ваши покупки в магазине, что ж тут плохого? При этом ни
у кого (ни у кого!) расходы не смогут превысить официальные доходы. Никто
не сможет ехать “зайцем” на спине у государства! А оно, в свою очередь,
получив нормальный, не обворованный бюджет, поможет вам в решении вышеперечисленных
проблем.
И вот что еще очень важно. Общество состоит из разных
людей. Они не только сотрудничают, но и постоянно борются между собой.
За “место под солнцем”, за материальные блага, за должности, за все.
Государство не может “забежать” перед гражданином все дороги и везде-везде
набросать соломки, чтобы его кто-то не обидел. Люди должны объединяться
в общественные организации для защиты своих прав. Посмотрите, даже депутат,
избранный в парламент по мажоритарному округу, присоединялся к одной из
фракций, чтобы увеличить свое влияние, а простой гражданин очень часто
ничего подобного не делает!
Государство архи-заинтересовано в том, чтобы на всех
участках общественной, экономической жизни сохранялся баланс между разными
силами. Чтобы работодатели в своих аппетитах ограничивались профсоюзами,
налоговые органы – ассоциациями плательщиков налогов, воинские начальники
– комитетами солдатских матерей и т.д. Так строится полноценное гражданское
общество.
Какой руководитель, какого налогового ведомства может
поручиться на все сто за каждого своего сотрудника? Ведь, что греха таить,
всякие ситуации бывают. План по поступлениям средств в бюджет нужно выполнять
и т.п. Но если налоговый инспектор, пришедший к вам с проверкой, знает,
что вы лично или ваше предприятие – член ассоциации плательщиков налогов,
он не станет “высасывать из пальца” никаких доначислений и штрафов. Да
и в других случаях вам обеспечена защита. Кстати, ваша газета – член ассоциации?
- Пока нет.
- Вступайте, я советую.
- Спасибо за совет и за интервью.
Оригинал статьи, опубликованной
в газете "Деньги" №6 2005 г
