Налогообложение и проблемы
Гильберта
Владимир Мазарак: “Жизнь намного сложнее математики!”
Захожу в серое здание с суровой аурой на проспекте
им. Т.Г.Шевченко – специализированную государственную налоговую инспекцию
по работе с крупными плательщиками налогов в Одесской области. Представляюсь,
предъявляю удостоверение, прохожу. Сегодня мы встречаемся с начальником
этой весьма серьезной организации –Владимиром Петровичем Мазараком.
- Проходите, пожалуйста, присаживайтесь. Что интересует
читателей “Одесского вестника”?
- Нашим читателям известно, что ни одно государство
без налогов существовать не может. Органы государственного управления,
армия, милиция, образование, медицина, учреждения культуры прямо зависят
от них. Учитывая некоторые тревожные тенденции в экономике, а именно –
уменьшение темпов ее роста, не происходит ли уменьшение поступлений налогов
в бюджет? Не начнутся ли задержки зарплаты у работников бюджетной сферы?
Выполняет ли СГНИ в Одесской области план по сбору налогов? Вообще, существует
у вас такое понятие – план?
Во-первых, снижение темпов роста – это еще не падение
экономики. Она продолжает расти. По разным прогнозам (Кабинета Министров
Украины, Всемирного банка) прибавка в этом году составит 4-6%. Поэтому
могу вас успокоить – растет и поступление налогов. В августе 2005 
года
наша инспекция достигла рекордных показателей за все время ее существования.
Платежи в Государственный бюджет с начала года увеличились на 240 млн.
гривен или почти в полтора раза! Причем этот результат получен вполне мирным
путем. Уровень добровольной уплаты составил 99%. Т.е. золотое правило налоговой
политики: “начислено-оплачено” в нашем случае приближается к абсолюту.
Вы, наверное, знаете, что Президент Украины Виктор
Андреевич Ющенко в выступлении перед депутатами Верховной Рады отметил
негативную тенденцию в сборе налогов. Переплата, т.е. излишне начисленные
налоги по стране увеличились по сравнению с началом года почти на 6 млрд.
гривен. Однако вклада нашей СГНИ в эту цифру нет. Наоборот, у нас переплата
уменьшилась на 34,6 млн. гривен!
Таким образом, Одесса активно и законно наполняет
государственный бюджет.
Во-вторых, плана, как такового у нас нет. С 1.07.2005
года действует бюджетное расписание Минфина. Областная налоговая администрация
доводит его до нас в виде плана-графика. Как мы его выполняем, я уже сказал.
- Да, результаты впечатляющи. Как приятно, когда
впечатляет не “планов громадье”, а именно результаты их выполнения. Но
как же вам удалось этого достичь?
У нас плательщик находится в гораздо более комфортных
условиях, чем в других инспекциях. Он платит большие налоги и имеет полное
право на самое высококачественное обслуживание. Он обеспечен квалифицированными
консультациями. Обласкан, если хотите. У нас на одного плательщика приходится
больше сотрудников, чем в других инспекциях. Но учтите, что речь идет о
крупных плательщиках, у которых и вопросы крупные и очень не простые.
Четыре лучших плательщика налогов нашей инспекции
были награждены в сентябре в Киеве Государственной налоговой администрацией
Украины по результатам работы за целый год. Это “Лукойл-Одесса”, Ильичевский
и Одесский морские торговые порты, ОАО “Одесса-Газ”.
От нас никто не хочет уходить. Наоборот, есть желающие
перейти в нашу инспекцию. Мы тщательно изучаем каждого плательщика. Оцениваем
по специальной рейтинговой системе. И принимаем в свои ряды достойных,
соответствующих нашим требованиям к крупным плательщикам налогов.
Это голландская технология, которая очень хорошо
зарекомендовала себя на родине, а теперь и у нас. Так что, один из своих
шагов в Европу мы уже сделали, если хотите.
- Значит, настроение у вас самое хорошее?
- Как вам сказать? Жизнь, сама по себе – уже повод
для праздника. Но она сложна, и проблемы подбрасывает одну за другой. Да
еще какие!
Вы, наверное, увлекшись результатами нашей работы,
нарисовали себе идиллическую картинку. Но ведь мы еще не говорили, о том,
как их достичь.
Например, нам приходится проводить немалую работу
с субъектами предпринимательской деятельности, которые умудряются показывать 
финансовые
результаты с отрицательным значением. Мол, испытываем сплошные убытки,
о налоге на прибыль даже не мечтаем. Но, как говорится, не можешь плавать
– не мучай море! В этом году нам совместными с плательщиками усилиями удалось
сократить суммарные убытки таких, находящихся на нашем учете предприятий,
на 214 млн. гривен!
Для того чтобы люди отдавали все налоги добровольно,
они должны обладать очень высоким уровнем культуры. Но и этого мало – они
должны твердо знать – недоплаченное ими будет в обязательном порядке доначислено
и взыскано. Представляете, какого уровня профессионалы у нас должны работать?
Ко мне изредка обращаются знакомые с житейскими просьбами
– “устроить”, как у нас говорят, на работу в налоговую систему сына или
дочку после окончания ВУЗа. Приводят свое чадо – хорошее, красивое, умное,
с престижным дипломом, отличными отметками.
Смотрю я на них и вижу, не понимают, о чем просят.
Раз пришли, не понимают. Чтобы работать в налоговой системе, нужно иметь
особую квалификацию, особый характер и особую закалку. Это – компоненты
обязательные!
Мне, кстати, не нравятся сотрудники, которые работают,
применяя в большей степени характер, чем квалификацию. Это рано или поздно
приводит к конфликту. Но и без сильного характера, устойчивой психики у
нас не обойдешься. Здесь только зазевается кто-нибудь молодой-неопытный,
руку случайно-неосторожно выставит... и ее откусит по самую пятку какой-нибудь
финансовый крокодил. “Наша служба и опасна и трудна”, – это про нас тоже.
Понимаете, наши люди работают рядом с огромными финансовыми
потоками. А деньги, как известно, обладают способностью искривлять нравственность.
Что тут удивительного, даже луч света, проходя во Вселенной рядом с массивным
телом – каким-нибудь, на первый взгляд, белым карликом – искривляется.
Нужно иметь немалый жизненный опыт, профессиональные знания – бухгалтерские,
юридические, дипломатические чтобы всегда находить выход из сложного, искусно
построенного
кем-то лабиринта.
- Да, как-то, в Ассоциации
плательщиков налогов Украины по Одесской области я наблюдал за дискуссией,
которую вели специалисты по вопросу, присланному одним из членов ассоциации.
Это очень напоминало игру в шахматы. Этакие налоговые, юридические шахматы
или, может быть, карты. Когда инструкция бьется постановлением, постановление
законом, а над всем этим витает, Ее Величество, практика применения… Спор
стоял жаркий! Вопрос касался очень крупных сумм, и было задействовано все:
и компьютерная система, с помощью которой нашли и напечатали кипу подходящих
нормативных документов, решения суда по похожему вопросу, и журналы, и
предыдущая переписка с налоговой инспекцией. Казалось, дискуссия будет
бесконечной. Я тогда удивился очень. Неужели нет точного, однозначного
решения? Ведь это же касается денег, и все должно быть точно, как в математике.
- Дорогой, мой! Ваша математика тоже не все задачи
может решить. Вот, например, проблемы Гильберта, я слышал, еще две или
даже три не решены. С 1900 года… А это – жизнь! Она такие выкрутасы делает,
что за ней никакая математика не поспеет, не говоря уже о юриспруденции.
Конечно, есть точное решение! Но путь к нему, какой? А у нас же на сто
лет не отложишь – часто немедленно надо решать. Сию секунду! Ведь есть
сроки подачи документов, отчетов. А потом уже “задним числом” не исправишь.
И “задним умом” умным уже не будешь...
Вот и приходится иногда решать в терминах размытой
логики, когда на некоторые вопросы вынужденно дается не четкий ответ: “да”
или “нет”, а экспертный, вероятностный. И за этим – ответом опыт, квалификация,
интуиция. И чтобы решить стоящую перед налогоплательщиком проблему,
нужно ответить на десяток подобных вопросов. Не случайно у нас работает
столько женщин. В таких ситуациях они более психологически устойчивы, чем
мужчины, да и “размытая логика” им, по-моему, ближе…
А вы представьте себе, что вам задали вопрос в письменном
виде, от решения которого зависит судьба, допустим, миллиона гривен. И
человека конкретного, конечно. И не одного. И вы должны официально и письменно
ответить. А ситуация не четкая – из разряда “как посмотреть”. Представили?
Для полноты картины еще скажу, если неправильно ответите, продукцию на
миллион гривен конфискуют, и штраф еще такой же будет? Хотите работать
в налоговой инспекции или ассоциации плательщиков? Нет? То-то же! А вы
спрашиваете, как настроение. Отвечаю – постоянная боевая готовность.
- Да, запугали вы меня... А вот скажите, пожалуйста,
Владимир Петрович, на ваш взгляд, почему так получается? В инженерной сфере
совершается десятки миллионов изобретений. Они вокруг нас: компьютер, мобильный
телефон, да вот – даже кресло передвижное. А в социальной сфере, в которой
– проблема на проблеме, ничего подобного нет.
Да, действительно, это так. Возьмите, например, деньги.
Говорят, это – “кровь экономики”. По мне, так это – грязь экономики. В
прямом и переносном смысле. Особенно наличные. Не зря же говорят: “Деньги
помогают сделать дорогу в ад значительно короче”. Современная мировая монетарная
система, с ее внутренне присущей инфляцией вплоть до полного обесценивания
денег, требует коренного реформирования. Правда, были уже такие попытки,
но пока – безрезультатные.
Возьмите налоговую систему. В одной из самых развитых
демократий мира – в США, налоговый кодекс содержит 1000 страниц 
убористого
текста. Все налоговое законодательство – 17000 страниц. Если учесть еще
судебные документы, которые могут быть прецедентами при решении споров,
то мы получаем уже сотни тысяч страниц. Как подсчитало федеральное налоговое
ведомство, для заполнения налоговой декларации среднестатистическому американцу
требуется 10 часов! Да многие там и не могут заполнить их сами – специалиста
нанимают. Существует активное движение граждан за упрощение налоговой системы.
Я бы не хотел, чтобы мы пришли к такой же ситуации. Здесь явно требуются
изобретатели.
Почему они не появились до сих пор? Не берусь утверждать.
Возможно, есть какие-то психологические барьеры. Возможно, потому что человек
– самая сложная “инженерная” система на земле, а человеческое общество
и того более. Возможно, потому, что человек – божественное творение. Возможно,
общество боится социальных рационализаторов и отторгает их. Но, конечно,
очень хотелось бы увидеть больше гармонии в нашем мире.
Все же эти вопросы решатся так или иначе. Не бывает
тупиков – бывают лишь не пробитые тоннели! Осознание проблемы, постановка
задачи – это уже половина решения!
- Спасибо, вам, Владимир Петрович, за интересную
беседу.
- Спасибо и вам, за то, что обращаетесь к этой важной
для всех нас теме. Добровольная уплата налогов есть один из показателей
высокой нравственности человека. Мы не призываем к самопожертвованию, как
это делалось в нашей стране всего каких-то двадцать лет тому назад. Мы
призываем лишь к сравнительно небольшой материальной жертве в виде налогов
во имя процветания всего общества. Жертвенность, сострадание – эти ценности
всегда были очень важными в гуманистическом обществе, они исповедуются
всеми религиями.
Без средств массовой информации, без активного разъяснения
нашей позиции, невозможно решить сложные, поставленные перед нами, перед
всем государством задачи. Приходите, у нас всегда найдется тема для разговора.
Вот, например, такая, все еще актуальная, к сожалению: зарплата в конверте
– кто в выигрыше? Готовы?
- Да, конечно, большое спасибо! До следующей встречи!
***
Я выключил диктофон, вышел из инспекции на залитый
солнцем проспект, оглянулся. Здание не показалось мне таким уж суровым
и серым.
Виктор
РОМАНОВСКИЙ
Оригинал статьи, опубликованной в газете "Одесский
вестник", 05.10.2005 г.